ЖУРАВЛЕВ

МИРОНОВ: КАК ДЕПУТАТ ГОСДУМЫ ОБМАТЕРИЛ БЛОГЕРА И УШЕЛ ИЗ СТУДИИ ПОСЛЕ ВОПРОСА «ПОЧЕМУ ВЫ НЕ НА ФРОНТЕ?»

ЧАСТЬ 2. ЯДЕРНЫЙ УДАР ПО БЕРЛИНУ И «ЖЕЛТОЛИЦЫЕ БРАТЬЯ»: КАК ДЕПУТАТ САМ ЗАГОНЯЛ СЕБЯ В УГОЛ

С точки зрения содержания позиция Журавлева по большинству вопросов окажется неприемлемой для большинства читателей. Но главное здесь другое: с точки зрения техники дискуссии он проигрывал до скандала в финале. Причем не потому что Миронов давил – а потому что гость раз за разом сам создавал себе ловушки.

Миронов работал классическим сократовским методом – техникой последовательных уточнений. Суть проста: не спорить с тезисом напрямую, а добиваться конкретики, пока собеседник не договорится до чего-то, из чего уже не выбраться. Журавлев делал громкое заявление – Миронов уточнял. И на каждом уточнении гость скатывался к позиции радикальнее той, с которой начинал.

Первый пример – ядерное оружие. Журавлев сам открыл эту дверь: война с НАТО «невозможна обычным вооружением». Миронов немедленно конкретизировал: если мы ударим по Берлину, под удар попадет и Калининград – наш регион, наши люди. Грамотный ответ здесь – уйти в общее, перехватить инициативу встречным вопросом или обозначить абсурдность сценария. Журавлев выбрал другое: «Потерявший голову по волосам не плачь». Немедленно открылась следующая брешь – вопрос Миронова: «То есть вы готовы пожертвовать Калининградом?» То, что начиналось как безобидный тезис, в итоге превратилось в ловушку.

Второй пример – демография. Миронов спросил: сколько останется вдов, как восстанавливать генофонд, кто будет поднимать семьи погибших – и предложил Журавлеву самому порассуждать о том, кого и в каком количестве придется завозить, чтобы восполнить потери. Журавлев ответил предельно конкретно: «Если мы потеряем миллионов 3–5, нам нужно столько же завезти наших желтолицых братьев». Снова загнал себя в ловушку. И самое страшное – выставил себя в максимально плохом свете перед сторонниками-апологетами русского мира, потому что одним только этим высказыванием сам заставил многих из них думать, что, во-первых, русские для него расходный материал, во-вторых, что с его точки зрения нет разницы, кто именно населяет Россию. Он буквально сделал «подарок оппоненту».

Третий пример – население Украины. Здесь Миронов применил технику «лестницы»: сначала нейтральный вопрос о том, сколько именно нацистов живет на Украине, потом уточнение – их надо уничтожить? – потом еще одно – всех 20–30%? Каждый следующий вопрос вел гостя на ступеньку ниже. Стандартная защита – остановить лестницу: «подождите, вы меняете вопрос». Журавлев не воспользовался ею ни разу и в итоге сам произнес: «Если будет 50%, даже 50% должно быть уничтожено». Почва для нервного срыва была подготовлена задолго до того, как он случился.

Часть 1 | Часть 2 | Часть 3 | Часть 4 | Часть 5

Подписывайтесь на Реальные дебаты