И я не договорила 👇
Мнение:
При расчете земляных работ, которые должны быть в разделе ПОС ( по требованию ГГЭ), инженер ПОС определяет и крутизну откосов, и необходимые мероприятия предотвращающие обрушение котлована (временные ограждения, крепления)
Здесь я не совсем согласна.
В этой логике смешиваются расчёт и организация
Согласно СП 22.13330.2016:
✔ крутизна откосов
✔ устойчивость
✔ необходимость креплений
— это результат расчётов, а не организационного решения
📌
Зона ответственности
🔹 КР:
• назначает откосы
• определяет необходимость креплений
• рассчитывает устойчивость
🔹 ПОС:
• использует эти решения
• считает объёмы
• организует процесс
⚠️ Почему на практике это делают ПОСовики:
• в КР часто нет проработки котлована
• экспертиза требует объёмы
кто считает — тот и принимает
Но это:
❗ вынужденная практика, а не нормативное требование
Да, на практике крутизну откосов в ПОС определить возможно: берутся данные по геологии, используются нормативные таблицы и принимается уклон откоса.
Но при этом важно понимать:
устойчивость откосов, необходимость креплений и их тип, влияние на окружающую застройку — это уже не организационный вопрос, а конструктивный, требующий расчётов
И на моей практике, в том числе при прохождении экспертизы, такие решения передаются на проверку экспертам раздела КР, что логично с точки зрения распределения ответственности.
💡
Вывод
Определение крутизны откосов и необходимости креплений котлована относится к области проектирования оснований и должно выполняться в конструктивных разделах на основании расчётов.
Раздел ПОС не должен принимать такие решения, а может использовать их для определения объёмов и организации работ.
Но в реальности ПОС часто «подхватывает» эти решения из-за недоработки КР
Telegram
ПОС ППР Профи
Кто же всё-таки должен разрабатывать котлован и в каком разделе? 🚧
⚖️ 1. Базовая нормативная логика
Ключевой документ — СП 22.13330.2016 Основания зданий и сооружений. Актуализированная редакция СНиП 2.02.01-83* (с Изменениями N 1, 2, 3, 4, 5)
Прямо по п. 9.2:
Проектирование оснований подземных частей сооружений включает помимо требований 5.1.3 обоснованный выбор:
- глубины заложения подземных конструкций;
- способа устройства подземных конструкций (в открытом котловане, полузакрытый "сверху-вниз", опускной колодец, в насыпи и др.);
- заложения откосов неподкрепленных котлованов;
- типа, конструкции, материала ограждений котлованов и их креплений;
- мероприятий, применяемых для снижения влияния строительства на деформации оснований, фундаментов и надземных конструкций сооружений и инженерных коммуникаций окружающей застройки;
- мероприятий, применяемых для минимизации изменений гидрогеологических условий или предотвращения вызванных этим возможных негативных последствий, в т.ч. для окружающей застройки и экологической среды.
А по п. 9.12:
Расчеты и проверки оснований подземных частей сооружений по первой и второй группам предельных состояний должны выполняться в соответствии с требованиями раздела 5 и включать определения:
👉 выполняются расчёты:
устойчивости откосов
нагрузок на ограждения
деформаций
⚖️ Юридический вывод
➡️ Котлован — это часть проектирования основания и подземной части
➡️ А значит:
✔ это зона ответственности конструктивного раздела (КР / КЖ / КЖ0)
✔ а не ПОС
📌 2. Тогда что делает ПОС?
ПОС (по Постановление Правительства РФ №87):
➡️ не проектирует конструктив
➡️ не считает откосы
➡️ не выбирает шпунт
ПОС:
✔ использует эти решения
✔ и организует процесс их реализации
📌 3. Как это выглядит в «идеальной модели»
🏗️ Раздел КР:
• геометрия котлована
• откосы или крепления
• шпунт / стены в грунте
• расчёты
• узлы
➡️ отвечает за безопасность и устойчивость
📊 Раздел ПОС:
• этап «нулевой цикл» (СГП при необходимости)
• последовательность разработки
• техника
➡️отвечает за организацию
🗺️ Раздел ПЗУ:
• границы участка
• пятно застройки
• максимум: контур котлована как габарит (иногда)
но:
ПЗУ не обязан разрабатывать котлован
⚠️ 4. Теперь к практике
Очень показательно, что у всех разный опыт, и даже у меня на разных объектах требования отличались — это нормально. Разберём:
Эксперт потребовал в ПЗУ
👉 юридически:
❌ необоснованно
👉 по факту:
✔ иногда требуют «для понимания габаритов»
💡 Это не норма, а перестраховка эксперта
В ПОС логично показать
👉 частично верно
Но:
не как проектное решение, а как организационная схема
В КР разрабатывается котлован
🔠 это максимально корректная позиция
И она полностью подтверждается СП 22.13330.2016
Эксперт КР не смотрит котлован
👉 это уже проблема процесса экспертизы, а не нормы
Но логика такая:
КР → отвечает за безопасность
ПОС → отвечает за объёмы и организацию
котлован «размазывается» между разделами
📌 5. Самый важный конфликт (и ответ на него)
❓ Кто разрабатывает крепление котлована?
👉 Нормативно:
✔ КР (или специализированный раздел):
• шпунт
• анкера
• расчёты
❌ ПОС — не имеет права это проектировать
📌 6. Почему возникает путаница
Потому что котлован — это двойственная сущность
🔹 Как конструкция → КР
🔹 Как процесс → ПОС
💡 7. Вывод
➡️Проектные решения по котловану (геометрия, откосы, крепления, ограждения) относятся к разделу конструктивных решений и разрабатываются в составе КР на основании требований СП 22.13330.2016.
➡️Раздел ПОС не разрабатывает конструкцию котлована, а использует принятые решения для определения технологии, последовательности и организации работ.
➡️ Отражение котлована в ПОС допускается в объёме, необходимом для обоснования реализуемости строительства (СГП, этапы, логистика), но не заменяет проектных решений КР.
⚖️ Итог
✅ Нормативно:
• котлован → КР
• ПОС → организация
✅ В реальности:
• КР не всегда прорабатывает
• ПОС вынужден «дотягивать»
• экспертиза требует «куда удобнее»
Ставьте реакции, если статья была интересной и полезной 👍
Пишите комментарии, если есть чем дополнить 💬
Обсуждение 3
Обсуждение не доступно в веб-версии. Чтобы написать комментарий, перейдите в приложение Telegram.
Обсудить в Telegram