Пока Шлосберг офлайн
Переслано от Николай Рыбаков
1 180
«Лев Маркович со своей обычной, на мой взгляд, излишне гуманистической позиции всё время говорил и призывал к прекращению военных действий, к прекращению гибели людей. Собственно, на мой взгляд, это сейчас и позиция верховной власти России», отметил Венедиктов.
Лев Маркович со своей обычной, на мой взгляд, излишне гуманистической позиции всё время говорил и призывал к прекращению военных действий, к прекращению гибели людей. Собственно, на мой взгляд, это сейчас и позиция верховной власти России.
Мы слышим Дмитрия Пескова, пресс-секретаря президента, который говорит о том, что мы предпочитаем дипломатические решения конфликта. Его гуманистическая позиция связана с гибелью массы людей в ходе военных действий. Что касается Юрия Пивоварова, который находится за границей, насколько я понимаю, историк, академик, — его позиция, более радикальная, безусловно, которая тоже присутствует в нашем обществе.
По последнему опросу, 27% российских граждан выступают за продолжение военных действий, а 62% — за переход к мирным переговорам. Это опрос близкой к Кремлю социологической службы ВЦИОМ. Ничего не придумал. Поэтому, если говорить о Льве Марковиче, то его позиция о прекращении военных действий с целью спасения жизни людей, она понятна, она гуманистична и она не противоречит всему тому, что он говорил до этого.
<...> Речь шла исключительно о прекращении военных действий, которое лежит на плечах не военных, а политического руководства Российской Федерации, Украины, Соединённых Штатов и так далее. Там вообще про военнослужащих, по-моему, ничего не говорилось. Ну, из тех кусочков, которые я видел.
Наверное, я могу рассказать здесь сейчас историю, которая была полупубличной, она старая. В 2014 году Лев Маркович опубликовал здесь, в Пскове рассказ о том, что погибших десантников псковской дивизии хоронят тайно. Он опубликовал и опубликовал фотографии. Мы это разместили у нас на сайте «Эха Москвы». А через три недели состоялась встреча главных редакторов с Президентом Российской Федерации Путиным Владимиром Владимировичем.
Во время этой встречи Владимир Владимирович предъявил мне претензии, что радио «Эхо Москвы» врёт, что ничего подобного быть не может в нашей стране, что тайные похороны — это как? Он это высказал мне в присутствии двадцати других главных редакторов медиа. У меня были с собой в папке фотографии с сайта, я их передал президенту Владимиру Путину.
Я должен был как-то объясниться. Я не называл фамилию Шлосберга, надо сказать, что это не принято у нас. Тем не менее, сказал, что вот у нас есть доказательства из Пскова. Через три дня мне позвонил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков и сказал: «Ну, в общем, тебе просили передать, что больше такого не будет». И повесил трубку. <...>
Если бы не было это опубликовано Шлосбергом, это не было бы опубликовано «Эхом Москвы», президент бы не сделал мне замечание, мне не пришлось бы доказывать президенту, что случай имел место быть, что этих ребят послало государство и оно им должно, и неважно, как он относился к этой операции. Больше тайных похорон погибших десантников не было. Их хоронили как положено.
На мой взгляд, Лев Маркович Шлосберг излишне гуманистичен, но мы помним о том, что он заместитель председателя оппозиционной партии. И политическая партия «Яблоко», если мы все наблюдаем, являясь сторонниками или противниками этой партии, призывает к немедленному заключению соглашения о прекращении огня и прекращению военных действий. И в этом смысле я ничего нового не открою и ничему свидетельствовать не могу, потому что это всё публично.
Значит, он выступает за немедленное прекращение огня и за прекращение гибели людей, как гражданских, так и военных. Он это говорит публично, я могу только повторить, что он говорит. Мы с ним за чашкой чая это не обсуждали в публичном поле. Дополнительно мне нечего сказать. Но он, ещё раз, он миротворец, понимаете? Вот есть люди, которые миротворцы, на мой взгляд, даже излишне. Я, на самом деле, более резкий человек.
Кстати, Лев Шлосберг внесён в украинский список «миротворцев» —противников Украины [база «Миротворец» — прим. ред.]. Вот там его считают радикалом. Я тоже туда внесён, поэтому я могу сказать, товарищ по несчастью. В Украине его считают империалистом российским. Это факт. Это документ. Так что он миротворец, но настоящий, а не в кавычках.
Он выступает за мир и это он делает публично, всегда и не только в этих интервью, которые он даёт, и не только в этих дебатах.
Он из тех редких политиков в России всегда был, который не отвергает диалога. Это такая странность для российской политической жизни. Мы даже, журналисты, которые аккредитованы при президенте были и которые сталкивались со всеми политиками, говорили о том, что Лев Маркович — какой-то странный белый зверь, который призывает к диалогу со всеми политическими силами, не отвергает ни одну политическую силу.
Даже людей с совершенно радикальными взглядами, националистическими взглядами и наоборот, да со всеми: с коммунистами, с партией «Единая Россия», с ЛДПР, он сторонник компромисса. Он человек — компромисс, политический. То, что я могу говорить, и то, что я наблюдаю, то, что следует из его публичных выступлений и непубличных разговоров <...>
Повторяю, его политические взгляды в отношении СВО, во всяком случае сейчас, разделяют 62% населения— немедленный переход к мирным переговорам. И мы видим, как в Администрации президента Путина тоже есть люди, которые разделяют. Сам президент призывает к переговорам. Путин говорит: «Давайте переговоры, мы сторонники дипломатического решения». Я не вижу противоречий со Шлосбергом в публичной позиции.
Лев Маркович мне близок, поскольку мы с ним коллеги. Я тоже историк по образованию, занимаюсь церковной историей. Лев Маркович как историк вызывает у меня уважение, потому что его выступления, его лекции, его речи всегда объективны, опираются на факты, лишены излишней эмоциональности и субъективности. Для меня это очень важные характеристики, очень важные качества.
Я бы сказал, что Лев Маркович — личность очень цельная: то, что говорит, он за это отвечает. То есть нет такого: иногда люди по тем или иным причинам, как говорится, бросают слова на ветер и потом через некоторое время могут от них спокойно отказаться. Вот это постоянство, эта цельность, эта ответственность, за то, что говорит, за то, что делает Лев Маркович, мне очень близки и симпатичны.
Самое главное, что мне важно в трудах Льва Марковича, — это то, что он всегда стоит за человека, за интересы человека простого, не в целом человечества абстрактного, а конкретных людей, которым трудно, которым плохо, которых притесняют, которых обижают, к которым относятся несправедливо. И мне кажется, вот это самое главное. Стояние за правду, за истину.
Политические взгляды Льва Марковича для меня тоже близки, потому что вопросы, которые связаны с сохранением памяти о нашем городе, о нашей стране, вопросы, которые связаны с трудной памятью XX века, в том числе с террором сталинского времени и вообще советского периода, с Октябрьским переворотом, что было с нашей страной. <...> Это вопросы, которые очень важны для современного общества и для нашей страны.
Самое главное и в этих дебатах, и в других выступлениях Льва Марковича — это необходимость скорейшего прекращения военных действий, перемирия, потому что каждый день уносит жизни людей и на одной, и на другой стороне. Эта миротворческая позиция, она, на мой взгляд, очень важна.
Лев Маркович как политик выступает не исходя из своих интересов. Понятно, что многие в политику приходят для того, чтобы получить преференции для себя лично. Вот это не про Льва Марковича. Он трудится и полагает, и жертвует себя, своё здоровье и даже свою свободу, чтобы было другим людям жить в нашей стране лучше, свободнее, мирнее.
Я могу сказать, что Лев Маркович к людям иных взглядов, политических, идеологических, относится с уважением. И для меня, например, было в своё время очень важным свидетельством, когда были дебаты на «Эхе Москвы» Льва Шлосберга с Максимом Шевченко. Это было где-то в районе столетия Октябрьского переворота, дебаты были посвящены истории этих событий.
И Максим Шевченко, естественно, выступал за то, что и Ленин, и Октябрьский переворот принесли прогресс в страну, много полезного было. Лев Маркович отстаивал позицию о том, что совершилась величайшая трагедия, которая принесла бесчисленные разрушения не только физические, но и культурные, и ментальные, и духовные.
Позиция Льва Марковича была настолько цельной и в то же время спокойной. Это к тому, что у Льва Марковича никогда нет вражды, хотя, казалось бы, это естественно. Твой оппонент, может быть даже идеологический противник, но отношение корректное, мирное и конструктивное.
Мне кажется, что положение очень важное. Очень жаль, что Лев Маркович сейчас не представлен, не работает в областном собрании. Мне кажется, это большая потеря вообще для всех. Лев Маркович — человек, которому можно, доверяться, и, как раньше говорили, с ним можно пойти в разведку.
Это человек, который не подведёт. Если он что-то обещает, он сделает. И всегда действует, исходя не из собственных интересов, не из собственных удобств и комфорта, а так, как велит ему совесть. В этом они с отцом Павлом Адельгеймом совершенно родные души.
На скриншотах в протоколах текст представлен в нечитаемом виде. Для того, чтобы хоть кто-то из людей мог различить этот текст на десктопе, он должен быть в четыре раза больше, на экране мобильного телефона — в пять раз больше. В том виде, в котором он был зафиксирован в протоколе, текст отображается как несколько светлых полосочек, тот же текст на экране мобильного телефона отображается как светлое пятно.
Чтобы в принципе можно было отобразить на экране компьютера или мобильного телефона буквы, нужна ширина пять пикселей минимально, чтобы все штрихи были видны. На том компьютере, который был использован, и объекте, который отображался, ширина букв — два пикселя. В рамках лингвистической компетенции я не вижу возможности отображения этого текста с помощью этого технического средства.
Как в протоколе исследования предметов и документов от 3 октября 2024 года возник последний лист с крупным изображением [обложки газеты Daily Mirror — прим.ред.] — объяснения нет. Это не скриншот. Там читаемый текст, но источник, из которого он получен, не понятен.
Обвинение вводит вас в заблуждение, что нет никакой связи между предъявленным обвинением и временем авторизации в интернете телефона, зарегистрированного на меня в ПАО «МТС». На самом деле, именно на том основании, что этот телефон зафиксирован в интернете 12 января в 21:29, следствие сделало вывод о том, что все события, которые происходили позже, были связаны со страницей «Одноклассники» и с этой публикацией. На этом строится полностью ложное обвинение, что я имею отношение к этой публикации, — прокомментировал суду позицию обвинения Лев Шлосберг.
Обвинению не важно, какой адрес, с какого устройства. Для защиты этого недостаточно, потому что данные о том, кто и когда заходил, кто администрировал, имеются, и они имеют значение как для установления истины по делу, так и для осуществления защиты.
Обвинение возражает, потому что знает, что мы ходатайствуем о получении прямых и бесспорных доказательствах моей невиновности и не хочет, чтобы эти доказательства были судом истребованы, — заявил Лев Шлосберг.
В период следствия сторона обвинения запрашивала максимально большой объём данных, который к конкретной дате отношения не имел. Стороне защиты почему-то пытаются сделать ограничение по запросу указанных сведений, которые сама сторона защиты получить не имеет возможности. Эти данные может получить только суд, чтобы сравнить с теми данными, которые имеются в материалах уголовного дела, и выяснить, кто и с каких адресов заходил на страницы и публиковал.
Я защищаюсь от необоснованного, ложного и подлого обвинения. Мне необходимо время для ознакомления с материалами дела повторно, — подтвердил Лев Шлосберг суду свою потребность.
Ознакомление с теми материалами дела, которые представлены обвинением, в качестве доказательств, является для меня принципиально важным, поскольку это позволит мне квалифицированно подготовиться к защите, начиная с предъявления доказательств защиты, — аргументировал Лев Шлосберг своё ходатайство.
ВКонтакте
YouTube
Telegram
Одноклассники
Rutube
— Информация была такого характера, якобы президент Российской Федерации нападает на Украину и бомбит мирных жителей. И там была женщина, которая была в повязке перемотана, и якобы она пострадала от нападений, которые разрешил наш президент.
— Вы как для себя восприняли эту информацию?
— Категорически отрицательно, потому что Российская Федерация и президент не нападают на мирных жителей.
— Дальнейшие какие ваши действия были?
— Я обсудил это со своими знакомыми и всё, выразил свою негативную информацию.
— Вас вызывали в отдел полиции?
— А потом да, спустя время в 2026 году, в январе меня вызвали в полицию, я подтвердил эти слова и всё.
— И дело там такое же политическое, в отношении публикации ...
— Какое политическое? У нас политическое дело рассматривается?
— Конечно, а какое? Общеуголовное? Кто-то что-то украл или убил кого-то?
— Вопрос снимается, потому что он не относится у настоящему уголовному делу.
Далее я, используя переводчик, перевёл данные записи и испытал неприязнь к Шлосбергу Л.М. Я как гражданин РФ, житель города Пскова знаю, что Вооруженные силы Российской Федерации не запустят ракеты по мирным жителям Украины, а эта запись, размещенная Шлосбергом, является фейком, так как Шлосберг с давних времен дает всевозможные интервью иностранным газетам и поддерживает их враждебную позицию по отношению к Российской Федерации.
— Шлосберг* громкий товарищ. Фотографировал могилы… Периодически слышал о нем. Находил какие-то могилы… На самом деле, я считаю, мне бы не понравилось, если бы мою могилу сфотографировали.
— Было (у Шлосберга) мнение, что СВО — это неправильно, что нужно решать другим путем… Я увидел, что мое мнение совпадет со следователем, и подписал протокол.
Мы запустили ракеты в город Чугуев — так я расшифровал, изучал. Я так понял, что как «Нет войне» некоторые пишут, точно так же и Шлосберг выложил это для того, чтобы разделить общество, — объяснил свидетель.
То, что они наказывать стали этих людей, — это правильно. Это если своими словами, — сказал свидетель.
К Киеву подошли сначала, а потом отошли, — ответил Лукин.
Говорится [на обложке газеты — прим.ред.], что мы стреляем по мирным жителям, то, что это клевета, ничего не было. То что наши колонны шли, наши колонны жгли — это я видел, — ответил свидетель.
— Каким образом вас вызвали? Повестку вам направили?
— По телефону позвонили и всё.
— Кто вам позвонил по телефону?
— Я уже не помню этих людей, честно сказать.
— Вам позвонил кто?
— Мужчина. Я их не знаю, они в штатском были.
— По телефону в штатском были?
— Да, я их не знаю.
— А что он вам сказал?
— Подъедьте, пожалуйста, в отделение «Э».
— По какому поводу?
— По поводу вот этого вот снимка.
— Откуда они узнали, что вы его видели в 2022 году?
— Не знаю, может Семенков кому-то проговорился, сказал. Я никому ничего не говорил.
— Вы раньше в Центр «Э» ездили?
— Никогда не ездил, слава богу. Зачем мне туда ездить?
— Может вас возмутили какие-то другие публикации ещё?
— А у нас и других людей таких нет публичных, чтобы на «Дожде»* и «Настоящем времени»**, только Шлосберг.
— Тогда с какой целью вы подписались на канал Льва Шлосберга, если вам не понравилось?
— А я был в этом, покойного — Навального***, его передачи тоже смотрел. Надо смотреть врагам в лицо, сразу замечать.
— То есть Лев Шлосберг для вас враг?
— Ни то что враг, человек просто закопался. Считаю, его лучшие друзья — это Урсула фон дер Ляйен и Кая Каллас, я так понял.
— Написано было «на его руках её кровь».
— На русском языке?
— Да. На английском языке.
— А вы знаете английский?
— Журнал этот английский. Понятно, что это вставка из английского журнала.
— Скажите, вы владеете английским языком?
— Я переводить стал с помощью русского переводчика, стал изучать, почему такое вообще выложено, что это такое.
— То есть сами вы не владеете?
— Плохо.
— А вы не помните источник опубликования? Был там какой-то источник?
— Ничего уже не помню, честно скажу. Только увидел вот это.
— А какая-то сопроводительная надпись была?
— Не было.
— Разделяете ли вы националистические взгляды?
— Знаете, у меня двое детей сейчас, жена, я уже не знаю, что я разделяю. Мне главное, чтобы Родину не уничтожили эстонцы или ещё кто-нибудь.
— Знаком ли вам один из активистов псковского националистического движения Георгий Павлов, он же Гоша «ариец»?
— Я с ним поругался, мы с ним разошлись. Он уже давно уехал в Санкт-Петербург, мы с ним не общаемся.
— Если вы разделяли какое-то время националистические взгляды, являетесь ли вы антисемитом?
— А вы своего Нетаньяху спросите, кто он такой.
Это не мне, это жене, — объяснил Лукин.
— Имеете ли вы какое-то отношение к мормонам?
— Вот это вот я не понимаю вообще. Откуда вы выкопали это?
Судья сняла вопрос.
Размыльчивых вы взглядов придерживаетесь. Вы вроде как и не прямой «95-й квартал», но и к Владимиру Владимировичу тоже отрицательно относитесь, — ответил свидетель.
— В чем суть вашего отношения ко мне?
— Понимаете, Лев Маркович, вы всё время идёте вперёд паровоза. У вас что-то случилось в том — вы уже в «Дожде»*, что-то случилось в другом месте — вы уже в «Настоящем времени»**. Вы не можете на нашем телевидении только выступать? Вам самому-то не противно выступать на их каналах, где «95-й квартал», где их правительство, которое убивает наших ребят, которые сейчас бомбят — летят дроны на нас. А вы до последнего момента даже на «Дожде»* выступили ...
— Уточните, пожалуйста, о каких эфирах на телеканале «Дождь»* идёт речь?
— Я думал, кстати, все эфиры ваши поймать, но последний чуть ли не в марте ещё был, на «Дожде»*.
— Какого года?
— Этого года, по-моему [с 11 июня 2025 года Лев Шлосберг находился под домашним арестом, с 5 декабря 2025 года находится в СИЗО — прим. ред.]
— Анатолий Михайлович, как вы можете объяснить более чем двухлетнюю паузу между тем, как вы увидели в телеграм-канале обложку иностранного издания и вашим приходом в полицию. В течение двух с половиной лет вас ничего ...
— Я думаю, надо накапливать материал на вас, правильно сделали. Потому что если бы они это сделали только по этому журналу, вы бы выкрутились.
— Вы теперь испытываете удовлетворение, когда Лев Маркович получил наконец уголовное дело?
— Удовлетворение буду испытывать, когда наши в Киеве будут.
— У нас инквизиционный процесс, пытки.
— Осторожнее в выражениях.
— Я выразила своё отношение. Это может понять только тот, кто находится в СИЗО, из этого кабинета этого не понять.
— Как относитесь к партии «Яблоко»?
— Не скажу, что позитивно я к ней отношусь, конечно. На мой взгляд, это партия вчерашнего дня. Была перестройка, они были на коне в то время, а сейчас немножко другие времена настали, надо догонять поезд ушедший и вот создали такую партию.
Почему Ваши показания следователю Васильеву 12 марта 2026 года совпадают с допросом Игоря Евгеньевича Иванова даже в знаках препинания?, — спросил политик Александра Семенова.
Он спросил вопрос, не могу ли я стать понятым по каким-то мероприятиям. Это был, как оказалось, сотрудник Центра «Э». Спросил, есть ли паспорт. Я сказал: "Приграничный город, паспорт всегда с собой, конечно".
Свидетель, не отвечайте, — сказала Виктория Малямова.