Минченко. World
@mcrepostworld
Фёдор Лукьянов: Разговоры, что не обошлось без внутреннего, как сказать, содействия, кажутся вам достоверными?
Дмитрий Розенталь: То, что какие-то договорённости были между американским правительством и, возможно, частью вооружённых сил, а может быть и элит – они, конечно, на поверхности прослеживаются. Да, у нас нет чётких доказательств, нет подтверждений, но это похоже на правду, учитывая, что подобного рода военная операция не могла пройти без каких-либо договорённостей. Учитывая, что и сбить вертолёты, учитывая количество ПЗРК и ИГЛ, которые есть на руках у венесуэльских вооружённых сил, наверное, не представляло большой сложности. Информация о сепаратных переговорах проходила в американской прессе и раньше. Правда, им тогда не очень верилось. Но то, что такая операция произошла, это не только заслуга американских спецслужб, которые сработали действительно очень качественно, но и с высокой долей вероятности результат каких-то договорённостей между частью венесуэльских элит и американцами.
Фёдор Лукьянов: Сейчас высказывается мнение, что события радикализуют определённые силы в Латинской Америке, старая добрая антиколониальная борьба и всё такое… А не может быть наоборот? Все поймут, что имеют дело с полными отморозками, и лучше пока не выступать. Вот какая из версий вам кажется более реалистичной?
Дмитрий Розенталь: Я бы сказал, ни первая, ни вторая. Американцы должны были пройти между Сциллой и Харибдой. То есть сделать то, что они сделали, но без излишнего эффекта, бомбардировок, без резкой критики со стороны латиноамериканцев. И в целом, хотя в ходе этой операции погибло, по последним данным, более восьмидесяти человек, они провели операцию очень быстро. Поток обвинений, который мог бы вылиться на Трампа, был меньшим, чем ожидали.
Операцию раскритиковали даже те левые политики, которые раньше предпочитали конструктивное взаимодействие с Соединёнными Штатами Америки. А правые политики, мы же наблюдаем в Латинской Америке переход правых к власти, будут вынуждены всё больше ориентироваться на Трампа и поддерживать его внешнеполитические акции, даже тогда, когда они выглядят настолько спорно, как в Венесуэле. И эта поляризация в Латинской Америке, судя по всему, будет нарастать. И в этом году она, конечно, проявится в полной мере на электоральных кампаниях в Колумбии и Бразилии, что ещё более важно.
Фёдор Лукьянов: У Трампа, кроме всего прочего, есть личная неприязнь к Луле. Правые силы Бразилии вообще в каком состоянии сейчас? Они имеют шансы на успех?
Дмитрий Розенталь: Если бы выборы состоялись завтра, нет никаких сомнений, что Лула на них победил бы с достаточно хорошим отрывом. Но Луле восемьдесят лет. До выборов ещё чуть меньше года. В каком состоянии он подойдёт к самой кампании, непонятно, а номера два у левых просто нет. Есть Фернанду Аддад, но у него низкий рейтинг. И он уже показал, что он не лучший кандидат, проиграв в своё время Болсонару. И если вдруг Лула сойдёт с дистанции, то с высокой долей вероятности к власти придут правые. Кто из правых, это уже другой вопрос. Но я думаю, что у правых шансы есть. И они будут ориентироваться с высокой долей вероятности на Трампа. И Трамп, скорее всего, будет помогать.
Фёдор Лукьянов: А Мексика? Это всерьёз, что он говорит?
Дмитрий Розенталь: Трамп, конечно, пытается собрать все возможные лавры от того успеха, которого добился в Венесуэле. Иногда, мне кажется, он и сам не ожидал, что всё пройдёт так хорошо. И сейчас, конечно, он выставляет себя человеком, способным на самые неожиданные шаги. Но сильно сомневаюсь, что подобные военные акции вообще возможны без договорённостей внутри той или иной латиноамериканской страны.
Фёдор Лукьянов: Можно ли пытаться всерьёз реализовать эту пресловутую доктрину Монро? То есть американское неоспоримое решающее влияние на таком огромном пространстве? С учётом роли Китая и всего остального?
Дмитрий Розенталь: Думаю, на фоне этого успеха Трампа мы несколько переоцениваем его реальные возможности. Первое, самое очевидное, президентский срок Трампа тоже имеет свои ограничения.
Дмитрий Розенталь: То, что какие-то договорённости были между американским правительством и, возможно, частью вооружённых сил, а может быть и элит – они, конечно, на поверхности прослеживаются. Да, у нас нет чётких доказательств, нет подтверждений, но это похоже на правду, учитывая, что подобного рода военная операция не могла пройти без каких-либо договорённостей. Учитывая, что и сбить вертолёты, учитывая количество ПЗРК и ИГЛ, которые есть на руках у венесуэльских вооружённых сил, наверное, не представляло большой сложности. Информация о сепаратных переговорах проходила в американской прессе и раньше. Правда, им тогда не очень верилось. Но то, что такая операция произошла, это не только заслуга американских спецслужб, которые сработали действительно очень качественно, но и с высокой долей вероятности результат каких-то договорённостей между частью венесуэльских элит и американцами.
Фёдор Лукьянов: Сейчас высказывается мнение, что события радикализуют определённые силы в Латинской Америке, старая добрая антиколониальная борьба и всё такое… А не может быть наоборот? Все поймут, что имеют дело с полными отморозками, и лучше пока не выступать. Вот какая из версий вам кажется более реалистичной?
Дмитрий Розенталь: Я бы сказал, ни первая, ни вторая. Американцы должны были пройти между Сциллой и Харибдой. То есть сделать то, что они сделали, но без излишнего эффекта, бомбардировок, без резкой критики со стороны латиноамериканцев. И в целом, хотя в ходе этой операции погибло, по последним данным, более восьмидесяти человек, они провели операцию очень быстро. Поток обвинений, который мог бы вылиться на Трампа, был меньшим, чем ожидали.
Операцию раскритиковали даже те левые политики, которые раньше предпочитали конструктивное взаимодействие с Соединёнными Штатами Америки. А правые политики, мы же наблюдаем в Латинской Америке переход правых к власти, будут вынуждены всё больше ориентироваться на Трампа и поддерживать его внешнеполитические акции, даже тогда, когда они выглядят настолько спорно, как в Венесуэле. И эта поляризация в Латинской Америке, судя по всему, будет нарастать. И в этом году она, конечно, проявится в полной мере на электоральных кампаниях в Колумбии и Бразилии, что ещё более важно.
Фёдор Лукьянов: У Трампа, кроме всего прочего, есть личная неприязнь к Луле. Правые силы Бразилии вообще в каком состоянии сейчас? Они имеют шансы на успех?
Дмитрий Розенталь: Если бы выборы состоялись завтра, нет никаких сомнений, что Лула на них победил бы с достаточно хорошим отрывом. Но Луле восемьдесят лет. До выборов ещё чуть меньше года. В каком состоянии он подойдёт к самой кампании, непонятно, а номера два у левых просто нет. Есть Фернанду Аддад, но у него низкий рейтинг. И он уже показал, что он не лучший кандидат, проиграв в своё время Болсонару. И если вдруг Лула сойдёт с дистанции, то с высокой долей вероятности к власти придут правые. Кто из правых, это уже другой вопрос. Но я думаю, что у правых шансы есть. И они будут ориентироваться с высокой долей вероятности на Трампа. И Трамп, скорее всего, будет помогать.
Фёдор Лукьянов: А Мексика? Это всерьёз, что он говорит?
Дмитрий Розенталь: Трамп, конечно, пытается собрать все возможные лавры от того успеха, которого добился в Венесуэле. Иногда, мне кажется, он и сам не ожидал, что всё пройдёт так хорошо. И сейчас, конечно, он выставляет себя человеком, способным на самые неожиданные шаги. Но сильно сомневаюсь, что подобные военные акции вообще возможны без договорённостей внутри той или иной латиноамериканской страны.
Фёдор Лукьянов: Можно ли пытаться всерьёз реализовать эту пресловутую доктрину Монро? То есть американское неоспоримое решающее влияние на таком огромном пространстве? С учётом роли Китая и всего остального?
Дмитрий Розенталь: Думаю, на фоне этого успеха Трампа мы несколько переоцениваем его реальные возможности. Первое, самое очевидное, президентский срок Трампа тоже имеет свои ограничения.
Telegram
Россия в глобальной политике
Беседа с директором Института Латинской Америки РАН по актуальным событиям.
https://globalaffairs.ru/articles/povtorit-venesuelu-rozental/
❤ 3
👍 3
🔥 1
5 1.2K
Обсуждение 0
Обсуждение не доступно в веб-версии. Чтобы написать комментарий, перейдите в приложение Telegram.
Обсудить в Telegram